Опередила меня =) Вот именно на тех словах Роба, которые ты привела, я и хотела пояснить свою точку зрения. Значит, теперь особо говорить мне ничего не придется.
Но все-таки;) Раз переводы о «деградации, ничтожестве и т.п.» есть, значит, кто-то может понимать Come Undone по-другому, не так, как я. И еще: не зря же я тут собиралась с мыслями, даже нашла свой старинный перевод)) Так что все-таки напишу пару слов.
Я поискала значения выражения come undone. Кроме прямого смысла о развязавшихся шнурках также нашлись:
1) обессилеть, быть не в состоянии что-либо делать
2) упасть в обморок
3) погибать
4) морально разложиться, деградировать
5) резко говорить правду
6) дать волю чувствам
Так что я не отрицаю, что come undone может означать варианты 3 или 4, но конкретно в этой песне понимаю это выражение как 6. Немного поясню. В словаре Webster дается синоним to come open, а среди наших русских интерпретаций я нашла такие: разойтись, распоясаться, потерять самоконтроль, раскрыть душу, сбросить цепи, не бояться быть самим собой, не бояться зайти очень далеко, «оторваться», показать свою внутреннюю, противоположную сторону, сорваться с цепи. В общем, в моем понимании, Роб поет: «Вот, смотрите, я срываюсь с цепи, и не пытайтесь меня удержать! Я теряю контроль над собой, моя душа обнажена и все вы видите, что я подонок, но все равно, все равно вы должны меня любить..». Но все это без тени того, что он погибает, что он в депрессии. Он, наоборот, бесится, буйствует, громит все вокруг =) Это же, кстати, и в клипе на песню. И на обложке сингла Come Undone. Ну неужели с таким лицом можно говорить: «Я гибну, я ничтожество..»? По-моему, как-то не вяжется. И вообще само звучание песни такое мощное, взрывное, на подъеме, что ли.

А это тот самый перевод:

Я равнодушен, но в огне
И святость, и порок во мне
Самоуверен, признаю
Ведь робость прячу я свою

Но вот в груди моей вдруг чувство нарастает
Порыв сильнейший мое тело наполняет
Свою я душу раздираю изнутри
Возьми бокал свой, выпей и смотри!

Все улицы полны осколками зеркал
Прости меня за все, чего тебе не дал
Молюсь, чтобы тебя не ранить вновь сейчас
Когда порвать все цепи враз настал мой час!
Да, отомсти мне, если хочешь, я подлец
Тебя я ранил – так не жди, дай сдачи, наконец!
Да, я твой сын, и я подонок, знаю сам
Но все равно я волю чувствам своим дам!

Хоть хулиган, но джентльмен
Я лишь любви хочу взамен
Но посылаю всех вас, вот!
Такой я  милый идиот

Я смерти не боюсь, но мне она и не нужна
На свете лишь одна вещь очень для меня важна
Не разочаровать тебя, когда ты вдруг поймешь
Что образ мой, который ты так любишь – это ложь

Повтор припева

Я вскоре напишу такую песню снова
Исполню и подправлю в среду - и готово
В четверг уже продам, чтоб было на что жить
И в воскресенье яхту новую купить
Затем дам интервью какой-нибудь газете
Они заплатят мне за пару новых сплетен
Потом я расскажу про звезд кино, эстрады
Моим словам они едва ли будут рады
Все это повторится позже вновь и вновь
Но все же я пою с душой и про любовь!

Все улицы полны осколками зеркал
Прости меня за все, чего тебе не дал
Молюсь, чтобы тебя не ранить вновь сейчас
Когда порвать все цепи враз настал мой час!
Все смотрят на меня, а я с себя сорвал
Ту маску, что всегда привычно одевал
Притворства больше нет, я стал самим собой
И мне, как никогда, нужна твоя любовь!
Всю душу обнажил, и пусть подонок я
Таким, какой я есть, прими, люби меня!

Как видишь, он тоже «стихотворный» => весьма отдаленно соответствует тексту песни)) Зато передает мое понимание. Хотя, кое с чем в своем переводе я теперь и сама не согласна, ведь написан он давно. Но об этом я уже не буду.
И все еще хочу узнать, что остальные думают о «Камандане» =))

Да, про Toxic я с тобой согласна. А вот про Come Undone, извини, нет. Ну кто, спрашивается, говорит, что песня радостная и что он так весело там прыгает и скачет? Не так поняла мои слова, значит. Я просто хотела сказать, что в моем понимании он там не сидит и не стонет умирающим голосом: «Ой, смерть моя близка, а я – ничтожество..», а вспоминает, как «накануне», как ты сказала, разошелся и вел себя как самый настоящий scum. И все-таки не хочет, чтобы все воспринимали его подонком. Вот ты говоришь, что песня не об этом «накануне», а о его последствиях. По-моему, там как раз львиная доля смысла в «накануне». Что касается моего понимания песни, я уже говорила, что оно не содержится стопроцентно в том переводе, кот-й я выложила. Я его искала только для того, чтобы показать, насколько разным может быть восприятие. Но все-таки от идеи, которая там есть, о том, что come undone – это сорваться и дать другим увидеть, что у тебя на душе, я не откажусь. Допускаю, что не права, но я ведь никого и не заставляю со мной соглашаться. Твою точку зрения я поняла, и доказала ты ее, вроде, но что-то не позволяет мне ее принять. Все-таки не вижу я там меланхолии, депрессии. Как в Toxic. А прежде чем искать связь с Toxic, я бы хотела еще поговорить о Come Undone. Вот интересно, что ты мне теперь ответишь? Опять покрошишь мою идею в порошок

тема закрыта??

Да, Новый Год.. Просто я болею, сижу тут с тепературой 39 за компом, все равно больше делать ничего не могу. Забыла совсем, что у нормальных людей праздник))

Йопт...=))
Новый год девушки, оставте эту тему до следующего года =)).

Как хочешь. Хотя мне не нравится слово "выворачивать", все-таки это действительно одно из значений come undone. Спорить я с тобой больше не буду =) Какая ты, Veldt.. Почему-то все время вспоминается из Властелина Колец: "строгая, но справедливая, как Иосиф Виссарионыч" :laugh:  В хорошем смысле, конечно, все-таки ты для меня авторитет =) Опять оффтоп  :close:

Интересно. Но это снова в поддержку точки зрения Вельд. Эх, все против меня.. Пойду поплачу в уголке   

Я тут одним глазом наискось прочитала вашу дискуссию, захотелось что-нибудь ответить, но поскольку читала одним глазом, наверное, мой ответ будет не в тему:) Короче, мне тоже кажется уже года 4, что come undone - катиться по наклонной:).
А ещё, давно уже хочу спросить, я одна не знала, что "после приёма кокса наркоман испытывает неверотяный прилив сил, но эйфория длится недолго -  потом наркоману начинает казаться, что по его коже ползают насекомые, змеи"? Типа как раз поэтому у Роба в клипе куча тараканов и змеюк, получается. Прикольно,в общем:))

Я к тому, что наверняка ведь с Робби именно этим можно объяснить наличие насекомых и пресмыкающихся в клипе, а не просто желанием сделать клип по пакостнее, как мне раньше казалось:)

- "Ну это интересная точка зрения!"
Как было сказано в диалоге Винсента и Джулса из Криминального чтива, когда они обсуждали массаж стопы))

Отредактировано LEWAND (21.11.2018 11:32)